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陶思炎教授作客网易 谈京剧进校园
 

    3月3日,全国人大代表、致公党员、东南大学陶思炎教授作客网易与网友谈京剧进校园。

    主持人:各位网易的网友大家上午好,非常高兴各位网友准时光临网易"两会"会客室,我是主持人林海。现在全国"两会"正在火热地召开中,我们今天非常高兴请到了全国人大代表,东南大学民俗学教授陶思炎先生作客网易新闻中心,今天我们将要谈一谈"京剧进校园"。

    陶思炎:最关心文化建设问题

    主持人:首先请您谈谈此次"两会"期间您最关心的问题,以及您准备了什么样的议案?

    陶思炎:好的。这次来北京参加全国人大,我主要关心的还是我们国家的文化建设问题。文化建设问题其中有一个重大的工程,文物和非物质文化遗产的保护,这已经写进了十七大的报告,我想就这方面的问题提出一些建设性的意见。

    陶思炎:意见写了好几条,总之是包括组织、资金、方法,也包括我们在工作上的一些程序方面,如果需要的话,我可以再进一步地和网友朋友们做一些交流。

    "京剧进校园"是正确和及时的

    陶思炎:首先还是谈一谈"京剧进校园"的问题。

    主持人:对,"京剧进校园"前段时间非常热,刚刚出来的时候,也是在我们的新闻频道首页,教育问题其实一直是近两年我们的热点话题,也是大家讨论非常多的话题,最近教育部提出要在北京、天津、上海等十多个城市的中小学开展"京剧进校园"的试点工作,消息一经报道,社会反响非常强烈,您先表达一下您对"京剧进校园"的意见吧。

    陶思炎:我觉得教育部在这方面做试点,对音乐课做改造,在教育中引进传统戏剧内容,应该说这个意识是好的。随着全国开展了非物质文化遗产的普查与保护工程之后,包括戏曲在内的一些民间艺术已经受到了普遍关注,人们都呼吁要延续我们的传统,要从娃娃抓起,要对我们的教育进行重组,特别是加深一点对于传统文化的认知。

    陶思炎:所以教育部作出这样试点的意义,我觉得是正确的,也是很及时的。但对这个问题,我们已经开始听到了不同的反响,包括我个人也有些看法,我觉得这个试点工作是可以做的,但要灵活一点。

    因地制宜 在广东可以学唱粤剧

    主持人:首先是可以做的,怎么做需要……

    陶思炎:对,需要论证,需要思考。我觉得很重要的一点就是因地制宜,要从本地的文化资源出发,把戏剧进校园作为一种传承文化的契机,要作为打造自己本地特色文化的培育方式。所以要从本地的实际出发,比如在官话区,我们可以学唱京剧,如果在粤语区,在广东就可以学唱粤剧,福建可以学闽剧,四川可以学川剧,在江苏苏南地区可以学昆剧,让文化厅、文化局有一定自主权,自行选择考虑如何把本地的文化艺术引入校园。

    陶思炎:既丰富校园生活,又通过让学生了解乡土文化,增进他们爱乡,进而爱国的情怀,同时也是我们文化传统的传播。我觉得要注意的是因地制宜,不要整齐划一。

    样板戏所占比重过大

    陶思炎:第二方面是在内容的组织方面,在15个曲目中,样板戏占了绝大多数,超过了三分之二的比重,在比例上严重失调,也违背了我们戏剧进校园的初衷,戏剧进校园主要的目的应该是加深学生,特别是青少年学生对我们传统优秀艺术的了解,对我们文化历史的了解,进而对我们的民族文化传承从心底激起一种热爱,因此历史应该是包括中国源远流长的文化线索。

    陶思炎:就戏曲来说,从元曲开始,不谈宋代的杂技白戏,那已经有六七百年以上的历史了,但我们只截取了二十世纪六十年代一个很小的片断,并不足以代表戏曲整个的发展历史。从戏曲剧目看有几千出,各个时代不同的剧种,唱段而且还有不同的角色,性别的差异、身份的差异,所以我们在选择时要比较全面地考虑内容和形式的统一。

    陶思炎:尽管我们回头来说,也不是要否定样板戏,中间有很多内涵,有鼓舞人的方面,曲调也比较优美,但它毕竟是一个短暂的时代的产物,同时它是以塑造高大全为关注点的,从艺术上来说,改革开放以来,在文艺思潮的研讨中已经基本否定了这样一种形式,文艺也是要回归到人性化、和谐化的理解上,同时我们主张的是百花齐放。

    陶思炎:所以如果还热衷于高大全的情调上,容易被人感觉到好象是把音乐课改造成宣传课,而这样就违反了初衷,因为音乐课是艺术课,艺术课有艺术的规律,应该遵从艺术的规律来研究它,上好这样的课程,而不要又把它变成思想政治教育课的附属部分,这样就违背了我们的初衷,也违背了我们所说的,传承中国文化传统,让青年学生了解自己文化历史的愿望。

    陶思炎:所以从这个方面讲,我觉得要在内容上做很大的调整。

    陶思炎:这也是从我们国家的文化历史出发,不要使历史虚无主义,特别是文化的虚无主义继续在下一代身上蔓延了,现在很多学生数典忘祖,讲起西方的文化,讲起西方的节日都头头是道,什么情人节、圣诞节、万圣节都知道,但说到中国传统节日可能不是很了解,讲到动漫,肯定也是对外国的东西耳熟能详,可是对我们传统的剧目,其他优秀的文化知之甚少,所以我们不能局限在某一个点上,我们现在需要的是艺术的终身感,需要对中华文化上下五千年整体把握认识,需要对每一个青少年自己安身立命所在乡土的文化历史的认知和热爱。

    陶思炎:我们要在爱乡的基础上进一步爱国,只有爱国才能更能够体现出我们民族一分子的存在,才能更好地联系海内外的华人,使我们的中华文化真正立足于世界之林。

    陶思炎:所以回过头来说,戏剧进入课堂想法非常好,应该说是一种改革、创新的举措,也符合我们在非物质文化遗产保护中一直呼吁的,把这种知识在课堂上向青少年普及,这正是迈出了实际的一步,但建议还在内容和方法上做一些调整。

    让学生选择自己喜爱的戏曲

    主持人:您刚才也说了,从元曲开始,不再往上追了,从元曲开始到现在,中国戏曲有许多的流派、曲种,但现在我们选取的是样板戏,如果让您选的话,您会为我们的小学生选什么样的戏曲种类?因为戏曲太多了,让教育部选,恐怕选什么都有一些困难。

    陶思炎:我本人不是专门研究戏曲的,但我想,第一要因地制宜,如果从京剧地区来说,或者从中原区,官话地区来说,可以从元杂技开始,像《窦娥冤》之类的,明代的戏曲,再到清代以来的,每个阶段,让学生有一个历史的了解,有一个发展过程的了解,同时在这中间注意不同的角色,有花旦的、青衣的、小生的、老生的,让大家体味到戏剧本来的东西。

    陶思炎:另外在操作层面上,我觉得可以让学生有一定选择性,我们不能一厢情愿地灌输,尽管我们要传承文化,让他们了解我们的文化历史,但也要让学生有一定的选择,可以采取教材的A、B制,剧种也可以分两种,比如在同样一个地区,江苏,也可以有京剧,同时带有昆剧。

    主持人:必修、选修?

    陶思炎:不是必修、选修,让学生选,比如这个学生从小和北方的联系比较多,京剧听得比较多,想进一步地学习,就选京剧;有些可能觉得昆剧是世界文化遗产,要了解它,展现它,那就选昆剧,如果能做到这样我觉得更好。

    传统戏曲教育要从青少年做起

    陶思炎:另一个一定要因地制宜,尤其是少数民族地区,一定要把他们的民族戏剧摆进去,比如西藏要学藏戏,你不能要求他们学京剧,尽管他们现在没有被划在试点区,但我们要有这样的意识,一定要考虑到当地的文化特色,让它作为教材的补充,至少是选择的一种方式,可能这样操作会好一些。

    主持人:地方戏种非常非常多,任何一个地方戏种如果不在少儿时期学习,可能都会面临剧种失传的局面。

    陶思炎:对,因为现在社会变革很快,通信、媒体非常广泛,接触信息的方式也非常多,而这些毕竟是历史的文化艺术,如果不在课堂上学,在社会上,尽管我们打开电视、打开收音机也会听到一些戏曲,但作为年轻的学生来说,他们更多地是听一些流行歌曲,他们对歌星的了解,对明星的了解,甚至是成为追星族,很多都是出在青少年身上。

    陶思炎:他对传统的东西,一个觉得不时尚,首先年轻人是崇尚时尚的,从前的话叫赶时髦,从众心理。戏剧总得来说不时尚,它已经属于我们需要保护的,因为它是传统文化,所以我们要珍视它,所以让青少年自发地说去听京剧,除非是少数人,受家庭影响,在大多数的中小学里,说去听京剧,这种可能性已经很小了。

    主持人:不可能,我们街头卖CD,卖音乐的地方,很少有卖京剧的。

    陶思炎:对。所以我们需要通过一定的教育手段让他们来感知,而事实也证明,青少年时代所接触过的东西能够给他打上很深的烙印,哪怕停留很长时间,或者说出国了很久,但在他中年时代,甚至老年时代,一旦又听到了他儿时唱过的歌曲和戏剧,就能马上唤起他的共鸣,产生一种回响和认同,因此它的力量是非常强大的。

    陶思炎:如果从来没有接触过这个信息,等他到了青壮年,再把信息向他投射,他的接受度是比较小的,只有早早地打下一点火种,那么在必要的时候很快就能唤起他的回忆,唤起一种亲切感。

    陶思炎:对戏剧也是,对其他的,搞一些收藏爱好的,青少年时代看过,到他成年需要时,马上就能把什么事情做起来,如果这种信息从来没有接受过,往往他入门就会比较困难。所以从小抓起,这是很对的。是很正确的事情。

    主持人:按您刚才的话来理解是不是可以这么说,"京剧进校园",或者其他戏剧进校园,第一个目标是培养孩子从小对于戏曲的爱好,第二是不是也有拯救我国地方曲种的概念?

    陶思炎:总得来说是这样,一个是让他们了解,对我们自身的传统文化,对我们地域性的特色文化有所了解,在了解的基础上产生一种热爱,产生一份情感,然后再自觉与不自觉地投身到文物与非物质文化遗产的保护过程中,进而加大它的传承,让他们也成为传承的一分子,也成为中华文化的守护者,这样我们的目的就达到了。

    "京剧进校园"从小学开始更合适

    主持人:有的学者也说,"京剧进校园"可能对于孩子来说稍微早了一点,他们的意思是说,可能进中学、进大学会更好一些,您怎么理解?

    陶思炎:这倒不一定,如果说是小学和中学比,我觉得小学更合适,因为开始得也早,他可以感受一种气氛,感受京剧的文化氛围,曲调,它所包含的艺术形态,可以让他们有所了解,但我们不是要培养专业人员,并不是培养这些孩子将来都上台唱京剧,都变成京剧的接班人,不是这个意思,而是把它作为一种文化课,作为一种知识让大家体验,通过体验式的学习来加深印象。所以我觉得早点好。

    陶思炎:至于它的比重多大,要考虑,如果选定15首作为音乐课,我不知道小学音乐课课时有多少,就是一节课学一个唱段,也要用15周时间,如果一周只有一次音乐课就要15周,如果一周有两次,也用了一半时间,所以所占的比重肯定不是三分之一的问题,而是用了二分之一,甚至超过二分之一,如果这样又不太合适。

    陶思炎:我想15首,如果改变了曲目以后,也是作为选定的范围,而不是必修的范围,否则的话比重过大。我们必须还要学些乐理和声乐,艺术还是多方面的,包括语言艺术,包括演唱,所以也不能仅仅因为戏剧需要保护就扩大它。

    陶思炎:当然教学应该制定一个总体规划,几年级学,几年级以后就不再学,而不是从一年级到六年级,从初一到初三,每个学期都得唱戏,我想也要有一个通盘考虑。所以教育教学,包括教材内容,这个编制是一个科学系统,应该统一考虑,不是凭着一时的愿望做出来的,所以应该经过专家论证。

    陶思炎:当然,现在教育部采取的是试点,这也是很好的,我们不是正式推开,而是试点,先试验一下,在试验的基础上总结经验,再完善它,这样还是可行的。

    主持人:现在小学生的学习压力也挺多的,咱们千万别有一个良好愿望,但又增加了小学生的负担就不好了。

  濒危民族文化艺术急需保护

    主持人:现在除了京剧以外,京剧的事情先告一段落,越谈越偏向纯教育方面了;除了京剧以外我们还有很多艺术形式濒临失传,不仅仅是艺术,还有很多很多,急需得到有效的保护和传承,您觉得目前我国最迫切需要保护的民族文化或者艺术品种是哪些?

    陶思炎:这些说起来是挺多的,首先我们看艺术,艺术有很多的类型,有造物艺术,所谓造物艺术就是民间工艺,民间工艺,比如包括泥人,剪纸,紫砂壶、玉雕、木雕等等,这类叫做造物艺术;

    陶思炎:还有一大类叫做表演艺术,民间小戏、民间演唱、民间舞蹈,还有口头说的,包括一些口头文学,嘴上说的神话,民间故事、童话等,都可以看作艺术的内涵。

    陶思炎:林林总总,渗透在各个地区、各个民族的生活中,分布是不均匀的,因此我们很难说哪个最重要,哪个不重要,只能说从不同的地区出发,要通过普查寻找属于自己文化优势的部分,特色的部分,是需要把它保护和提升起来的。

    陶思炎:还有一种是濒危的,它已经失去了传承人,传承人已经衰老或没有继承人,只有一两个匠人在苦苦支撑,或者说,会唱长篇歌谣的民间歌手已经八九十岁了,没有年轻人跟他学,如果再不把它记录下来,再没有年轻人去传唱,随着他人不在了,这个艺术也就消亡了。这个是属于急需的。

    陶思炎:也就是说我们需要抢救和重点保护的是两个,一个是价值特高的,代表我们国家水平,某一个地区或某一个民族最有特色、富有历史文化内涵的,这样的艺术优先考虑;还有一个是我们民间长期的创作和传承,记录下我们的生活和历史的,可是现在随着时代的变迁不太受重视,被边缘化,几乎没有传人的,如果再听之任之,可能它就会自然消亡了,如果消亡,被认定是对我们生活的一种损失,那我们就要采取一种保护的措施来维系它的传承。

    陶思炎:通过资金的扶持,通过派青年人跟随整理、学习,或者制定某人是传承人,这个地区是保护地域等等,通过一些有效的行政手段,让它沿袭。

    "福"字倒着贴是对民俗文化的误解

    主持人:说说民俗文化吧,此次跟您准备访谈时在网上看了两篇文章,特别有意思,您对民俗文化的误解做了一个精彩的比喻,一个是福到,在年轻人的老思想里,都觉得福字就应该倒着贴,叫"福到了",福到了我们家了,为什么不对,一会儿请陶教授再解释一下;

    主持人:第二个非常有意思的民俗文化,结婚喝交杯酒,现在分大交杯小交杯两种,说说小交杯,两个胳膊交叉饮酒,我看完了答案之后也非常意外,有冲击力,陶教授就这两个事情给我们讲讲。

    陶思炎:好的,现在我们的民俗文化确实在传承中发生了一些误解,它的做法和解释,包括目前的做法和历史传统之间产生的一些偏差,原因何在呢?我们对民俗文化的关注,民俗文化的教育断层,还有一个设施上的影响,还有是某些文化工作者,包括美术设计人员产生了一种差错,进而影响到了大面积,甚至全国。

    陶思炎:比如福到这个问题,最初是带中央电视台上出现,赵本山的小品里,有一个房间上福字倒贴,群众说,中央电视台就是倒贴的。还有很多地方印福字就印成一个倒的。

    陶思炎:这个倒贴到底是怎么回事呢?我想包括主持人可能看倒贴就是近十几年的事儿,让父母倒贴肯定是看不到的,或者是极少的。如果参观故宫,参观大的宅院、大户人家,墙上砖雕和木雕的福字,一概都是正的。

    陶思炎:为什么人们要把它倒过来呢?福倒贴,确实历史上也有过,不是说其他的就不能到,比如喜字不倒贴,结婚不会喜倒吗?想发财的人财字也没有倒贴,寿字更不敢倒贴了,一倒很快就完蛋了。正常情况下一般是不倒的。福字之所以倒贴其实是有过的,当时人们忽略了几个细节,仅仅是在三种情况下才倒贴:

    陶思炎:第一种,穷困潦倒的人家,或者灾祸连连的人家,认为自己命途不顺的人家,在年关时为了转运,希望来年有一个好的命运,扭它一下,才会倒贴,把福扭过来,这是为了改变命途用的一种巫术手段,扭转自己的命途。

    陶思炎:第二种叫讨口彩,为了做一个游戏,要句激励话。老爷爷把福字贴倒了,问孙子,这个福贴得怎么样?孙子说,福倒了。爷爷说,好,给块糖,走吧,玩去吧。之后再把福字正过来。其实孩子可能也会说错话,孩子可能会说,我们的福歪了,我们家没福。说了坏话怎么办?老爷子有化解的办法,这边口袋放糖果,这边口袋放草纸,丢出一张,小孩嘴上擦两下,没关系。这叫开福口。所以第二种情况是为了要孩子这句话。

    陶思炎:第三种是福,大大小小好多种,到处贴,有贴在门上的,有贴大门,有贴后门,有贴墙壁,有贴橱柜,但却有几个地方倒贴小福字,哪儿呢?马桶、脚盆、热水盆、垃圾筒,这些装污秽的东西,需要倒出去的东西,是要倒贴的,意思是过了年以后,跟着污秽一起倒出去,秽出去,福进来。这三种情况下福才倒贴。

    陶思炎:所以有些民俗传承中这些细节被大家淡忘,大家只记住了谐音理解,福倒过来了就是福到,所以倒着贴。有些大的饭店玻璃窗上都是倒贴的,人家不知道是厕所还是饭店。

    元宵节放假需要再论证

    主持人:民俗这个事情如果大家都不知道,觉得是正确的,如果一旦知道了,希望大家改改。稍微等会儿,因为时间的关系,交杯酒最后留一点时间说吧,时间非常紧张,有一个重要的事情想向您请教,国家通过了节假日改变方法,很多民俗专家都非常高兴,认为这是一大进步,清明、端午、中秋都是法定假日了,但还有人认为,元宵节也是我国历史悠久的传统节日,这个元宵节,您是否认为也应该设定为法定节假日呢?

    陶思炎:关于元宵节,我们中国人的春节过去的周期是很长的,从腊月二十三、二十四开始,一直到结束整个延续二十多天,其中有几个高潮,一个是除夕,一个是正月初一,还有初五接财神,也是一个小高潮,其次就是元宵节了,而元宵节可以说是真正意义上的狂欢节,过去说外国人有嘉年华,中国人好象没有,就是大家团聚,在家吃饭。其实不对,过去正月十五是万人空巷,到街头去看舞龙灯、舞狮子,看灯,包括妇女都不回家,通宵达旦地,到处火树银花。

    陶思炎:元宵节是中国的狂欢节,现在有点儿困难的是什么呢?因为春节初一和除夕这个时间太近了,才放了三天假,两个星期五天假,紧接着又放假,是不是会在生产生活的安排上出现一些困难,但我觉得这个问题可以去研究,当然,如果能放假我觉得是更好。因为从中国所有的节日看,元宵节这天是真正具有狂欢意义的一天,其他的比如端午,有竞龙舟,有粽子;中秋赏月是晚上的活动,端午是中午的活动,虽然元宵节是晚上的,可这一天是通宵达旦的,这是别的节日不能比的,当然这个问题我觉得还需要再论证。

    陶思炎:主要是它挨着除夕和正月初一的时间太近了,有点困难。如果拉开一点距离,我觉得我们可以为它呼吁,写出一个提案,希望也能考虑,这个问题需要再思考。

    结婚时喝的"交杯酒"其实是黑帮拜把子用的

    主持人:说完严肃点的话题,再把交杯酒说回来,您知道我在网上看到的是什么吗?非常好玩,也是据陶教授所说,说交杯酒其实是黑帮拜把子用的?

    陶思炎:对,现在我们看人们结婚都喜欢闹一下,新郎新娘喝交杯酒,不管是集体婚礼还是个人家宴上都这么闹,电视剧、电影上,千篇一律都这么做,怎么喝呢?这样喝,这是一个很大的错误,这怎么是交杯酒呢?交杯酒是茶杯的杯,这是勾膀子酒,不是婚宴时候的喝法,而是黑社会的拜把子喝法,膀子一勾,一口酒喝下去之后,从此两肋插刀,生死与共,共同赴汤蹈火。

    陶思炎:大家想想,作为一个东方女子在从前头顶着盖头,第一次到她的夫家,甚至是第一次和她的丈夫见面,她就能当着各个陌生人的面大大咧咧的勾起膀子喝酒吗?这像不像我们东方的女子呢?显然不像,因此交杯酒不是这样的喝法,搞错了,把交杯理解成了勾膀子,真正的交杯酒应该是双连杯,杯子是能交在一起的,民间从通常的做法是一个小葫芦,将它破成两半,晒干以后漆红了,用一根红线牵着,进入东方以后丈夫坐东边,新娘坐西边,或者丈夫在左边,新娘在右边,每人拿半个葫芦,里面倒一小口酒,共同饮下。

    陶思炎:喝完酒之后,半个葫芦杯合起来,成为一个整葫芦,用红线一扣,往大床上一挂。过去的婚床是雕花大床,主要的图案也是大葫芦、小葫芦,表示藤蔓无限,它的主题叫做"瓜叠绵绵",又叫"子孙万代",点出了古代人婚礼的主题"传宗接代"。

    陶思炎:这就是它的意思。如果勾膀子喝酒的话,没有意义。所以这又是一个民俗的差错,在时下错得挺厉害。

    主持人:各位如果已婚了可以回家看看当时的照片,看看你们两口子当时喝交杯酒的样子,再参照一下陶教授所说的意义,挺有意思的。

    申遗总的来说有利于推进文化传承保护

    主持人:再问一个严肃的话题,最后一个问题,申遗热,全国各地都在做,无论是什么都在申遗,各地都在申遗,有人提出了抓大放小,保护重点,有人认为这是一种认识上的偏差,可能给本来已经十分脆弱的非物质文化遗产保护以再次的打击,您怎么看待这种现象?您是否觉得申遗真正能够保护传统文化,我们能不能找到另外一种更好的办法,而不是专门去申遗?

    陶思炎:我觉得申遗总得来说还是有积极性的,因为通过这样的一种工程,通过一系列的宣传,从普查开始,宣传,组织力量,论证等等,调动似方方面面的力量,至少是一次大范围的宣传和普及的教育活动,能够使全社会接受这样一个观点,从官员到普通的市民、村民,大家都培养出这样一种意识和情怀,我觉得对中华文化总体来说是非常有积极意义的。

    陶思炎:但是申遗又不是唯一的方法,也确实,有部分地区强调申遗是由政府做的事儿,所以容易把它和形象相联系,把争取非物质文化遗产的项目进入名录看作是政绩的一部分,也在所难免。

    陶思炎:但尽管有这样一种现象存在,我们也不能从整体上否定申遗工作,我觉得这从整体上来说是一个好事儿,因为我们长期以来缺乏对我们非物质文化遗产的整理,现在是在进行补课,所以,有这样一种工程,有一种由官方牵头,全民参与,有专家咨询的结构,我认为是有利于我们推进文化传承保护的。

    陶思炎:当然,至于说重点和一般,我觉得也不能随便说,也不是说由哪个人说谁重要谁不重要,如果严格讲,从文化学来讲,这个观点是错误的,因为任何人类所创造的文化,都是为了满足于人们的需求,有它的功能作用的,也就是说,都是有价值的,没有谁高谁低,你不能说剪纸就比玉雕价值低,好象剪纸是一张纸,陕北农民剪出来的,它是不值钱的艺术;玉雕精雕细琢,玉石又那么昂贵,就要保护。不是这样的。它都是我们中华民族的创造,满足了一定文化层次的需求,都构成了中华文化百花园中,所以我不主张轻易分重点和一般,优秀和普通,这样的说法是不对的。

    陶思炎:我们只能说哪个的内涵更丰富,或者哪个更急迫地需要我们保护。可能有的艺术价值很高,但它现在的生存状态很好,这个就不需要急于保护,因为它自身的状态已经够好的了,就像现在很多工艺品非常热销的,近年来的中国结不错,苏州的刺绣,几千人在从事这个行业,商品能大量地流入世界各地,属于生存状态非常好的,这可以分为轻重缓急,不能说哪个重要,它优美,它的材料昂贵,我们就优先保护它,我觉得不要这样简单地说。

    陶思炎:我们对我们的文化,尽可能都怀着一种宽容、一种珍视的心态对待历史的东西,哪怕是农民做的,哪怕看上去材料很田野,用稻草、纸片做的,也一样是我们的艺术创造,要有这样的心态。

    主持人:好,由于时间的关系访谈就要结束了,感谢陶教授作客网易新闻中心,在最后能不能和网友说两句,您再说说关于民俗产业、民俗文化。

    陶思炎:好,各位网友大家好,非常高兴借这个机会和你们见面,刚才我说了一些关于非物质文化遗产以及文化上的问题,因为时间关系,说了一些片断,供大家参考,以后有机会我们还可以交流。

    陶思炎:同时我觉得非物质文化遗产的保护,以及对我们中华文化的整理不只是学者的事,甚至也不是官员的事,应该是全民的事。我特别寄希望于青年学生,我知道网易是非常受青年学子欢迎的网站,很多大学生和研究生都在这个网站中寻找信息,进行交流,我觉得这个平台也可以作为我们学习、传承、保护文化的空间,我相信今天收看节目的也是对中国文化有着拳拳之心的人,让我们一起从不同的层面,在不同的空间,共同努力,使我们中华文化能够立足于世界之林,发出它的光热。谢谢各位。

    主持人:访谈马上要结束了,紧接着还有另外一场访谈,在"两会"期间我们会请大量的代表和委员,趁他们在北京的机会到网易来发表他们的看法,点评现在的现象,谢谢各位网友一直关注访谈,再次谢谢陶教授,各位网友,再见。 (来源:网易访谈)